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威尼斯人彩票_归真堂创始人称被陷害:早知这样就不搞上市_新闻中心_新闻中心


威尼斯人彩票手机版-央视《看见》节目于2012年2月27日播出《归真堂(微博)创始人哭诉:早知这样就不搞上市》。以下是节目的记录:柴静:从活熊身上提取胆汁来制药。

这是一家叫归真堂的企业,主营业务近20年,但最近在谋求上市时遇到了麻烦。不少动物保护组织和数十名各界人士致信证监会,反对该企业上市融资,扩大规模。

归真堂宣称自己从未虐待过黑熊,欢迎各界人士前来参观。周三,我们在福建惠安进行了现场采访。

邱淑华(归真堂创始人总监):在我心里,我是一个农民。我今天不怕说对或错。为什么你说我为我们的农场买了命,还叫我熊妈妈?归真堂是我创办的。

如果我早知道上市这么难,我绝对不会上市,我们会过得很好。归真堂创始人痛哭流涕,知道自己不会上市:归真堂企业创始人邱淑华曾在此事件中广泛播出她的话。

她说:“反对我就是反对国家。这句话被广泛批评后,她很少再出现。在这次采访中,她说媒体断章取义。

这个行业已经林业部门批准,药品已经药品监管部门批准。上市符合程序,完全符合国家政策。邱淑华:是诬陷。

柴静:针对的是什么?邱淑华:那是给我们中药行业的。为什么三十多年前我们不说?直到现在才说。柴静:有没有可能经过30年的社会发展,动物保护意识强了很多,声音也大了很多?邱淑华:这个我也不能说。评论:亚洲动物保护基金会外事司司长张晓海与中国野生动物保护协会合作多年,救助被非法饲养或虐待的黑熊。

张晓海和邱淑华互不认识,但因为他的组织在去年2月致信福建证监会阻止归真堂上市,媒体上很多救助黑熊的照片和视频也来自他们,邱淑华认为这些照片都不是归真堂的黑熊,这场舆论风暴的主要责任人是张晓海。柴静:那归真堂可能会问你,你救的黑熊里有没有归真堂的熊。张晓海(动物保护组织代表):没有,但是它受伤的原因是完全一样的。柴静:她会奇怪为什么和我们对着干。

没有证据表明我们公司虐待黑熊?张晓海:首先,我不针对她,我针对整个行业。柴静:那她可能会说,你拿任何一个行业的极端例子,想推翻它,你都可以。张晓海:这并不极端。柴静:为什么不说极端?张晓海:每只熊都是生病的熊。

我已经说过一遍又一遍了。每只熊都是生病的熊。解说:归真堂之前从未对外开放,所以黑熊的养殖引起了很多猜测。

在强烈的舆论压力下,归真堂决定于2月22日开放农场,供媒体和专家参观。这一公开决定受到公众舆论的欢迎,人们认为透明的信息和公开的辩论是公众了解真相的最佳机会。我们和200多名记者五人一组前往现场,参观排水过程,但这个过程是有限的。归真堂工作人员:引流针,顶端是圆形的,不锋利。

柴静:这是钢做的吗?归真堂工作人员:那我们就给大家展示一个完整的引流过程。柴静:靠什么压力?归真堂工作人员:会上有什么问题就问吧。柴静:简单说一下操作流程就可以了。

归真堂工作人员:不好意思,这个我不懂。请快点。解说:熊场安排了20多只熊供记者参观。胆汁引流的整个过程大约需要8秒钟,每个记者的访问大约需要4到5分钟。

同时,引流的黑熊没有强烈的表面反应。在没有专家和专业知识的情况下,媒体记者很难根据外观观察来判断整个熊场的真实情况。

之后的座谈会充满了火药味。张志勋(归真堂主任):刚才专家也说得很清楚,你天天挤牛奶。你觉得牛疼吗?记者:挤奶不需要手术。你没有麻醉,是吗?就说一句。

张志勋:没有麻醉问题。记者:我们想知道如何让它无痛。张织云:它本身是无痛的。记者:你怎么知道不疼?张织云:那你怎么知道疼呢?记者:这是常识。

给你插根管子不会伤害你吗?解说:从现场取胆汁的情况来看,没有管引流的熊并没有之前照片中显示的悲惨情况。归真堂说,取熊胆的方式经历了三代进化,最早的方式是杀活熊取胆。1984年从朝鲜引进活熊取胆汁,就是挂袋挂管,这是照片中常见的情况。

但邱淑华解释说,现在是第三代技术,叫“无管引流”,就是把熊的胆囊从肝脏附近拉到腹壁,从胆囊上切一块,做一个小管缝在腹壁上。当固定口需要引胆汁时,将钢管插入胆囊,将胆汁向下引导。柴静:你觉得他们的观点怎么样?他们觉得自己好像给黑熊做了这个手术,然后动了它的内脏,让它敞开着放出胆汁,这是对一种活着的野生动物的一种伤害。邱淑华:熊在这种环境下就像幼儿园。

柴静:比如什么?邱淑华:就像我们孩子读书的幼儿园一样。柴静:就像幼儿园一样。邱淑华:看,有游戏,有食物。

他喜欢玩什么就玩什么。我说熊受保护,我没人保护。评论:但动物保护组织认为,活熊用于胆汁引流的瘘管是病理学上的伤口,身体的组织特性会使伤口逐渐愈合,但每天持续刺激胆汁引流会造成创伤和粘连,永不愈合的伤口是细菌最好的温床。

他们提供的数字是,在他们救助的165只使用无管胆汁引流的黑熊中,99%患有胆囊炎,超过一半患有胆囊息肉,35%的黑熊死于多年未愈合的伤口感染。柴静:熊会患胆囊炎、肝炎甚至肝癌等疾病吗?邱淑华:不管你在每个家庭是多大的官,不管你是多大的教授,连医生都有病,每个家庭的大人小孩都有病。

可以说是会不会感冒。柴静:长期分泌胆汁的提取可能会影响肝胆功能,包括在腹腔内形成一定的感染。

如果不及时开发,可能会导致严重的疾病。希望在这方面做一些专门的测试。

不知道你有没有?邱淑华:我们无法证明它是胆囊炎还是癌症,因为我们养出来的熊一直很健康,取出的胆汁也达到了国家标准。柴静:你没做过类似的检查吗?邱淑华:不是,我们是说一般的熊身体健康,可以正常进食。

如果是指感觉不舒服,那就不好看了。如果它看起来不好,我们应该给它吃药。说明:但动物保护者的观点是,熊看不到表面的异常,并不代表身体没有病痛。

张晓海:熊是一种非常坚韧的动物。“忍”这个词在英语中的意思是忍受和忍受。熊很强悍。

直到最后一刻才能表现出巨大的痛苦。我们救的第一号熊叫安德鲁,他的肝癌发展很快。

直到肚子上的血管破裂,它才开始发出一点呻吟。我们打开它腹腔的时候,它已经没有肝脏了,每一个肝组织都已经被癌组织占据了。

解说:双方各持己见,因为林业部的常规检查不包括黑熊的体检,归真堂目威尼斯人彩票前无法提供相关病历,所以黑熊的真实健康状况无法确认,而动物保护组织则坚持认为任何从活体中提取胆汁的行为都会带来伤害,是不可接受的,但也有人反对,认为这种观点有些矫情。现场采访的记者也会为此争论。

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记者:人们在吃牛肉、羊肉、穿山甲、蛇,比插管给他们胆汁残忍多了。张晓海:家禽和动物保护是两个概念。你不懂。

家禽不同于野生动物。记者:它们是动物吗?张晓海:总的来说,所有的动物都一样。

在动物中,有不同的,如一级、二级、三级,也有家养的。你应该说清楚。评论:由于这场争论,在场的大部分记者一致认为,家养动物是出于经济目的而驯养繁殖的动物,而黑熊是国家二级重点保护的濒危野生动物,两者概念不同。然而,有人认为,即使是野生动物,也太奢侈了,不会讨论它们的福利。

柴静:他们会认为像你这样的基金会是一个生活优越的人,不完全符合中国目前的国情。张晓海:所以,首先,我想说的是,我并不是吃饱了没事干,也不是被爱情淹没了。其实这个工作是约束人心的,是约束我们的行为,我们不能什么都做。

为了点几滴熊胆眼药水,甚至为了解酒,甚至为了送礼,我们让这些动物谈这样的痛。你用什么?这种利用是不合理的。评论:张晓海所说的是很多名人联名上书证监会反对归真堂上市的另一个原因。

他们认为企业在过去三年中存在违规行为。目前我国规定熊胆只能作为特效药和重点药使用,但熊胆酒、熊胆茶,甚至熊胆面膜、眼药水等保健品在这个行业中也是屡见不鲜。归真堂也被指控非法使用熊胆。

柴静:我也看到你们店里挂的标语是指商界和政界,都是珍贵的礼物。作为熊胆粉,你更关注这部分市场。邱淑华:要50多度的酒精才能快乐。

熊胆保护肝脏。它有解酒的作用。

熊胆到现在至少卖了15年。现在,许多人不会把熊胆放在钱包里。

哪里想和别人喝酒,他就拿一瓶来喝,先护肝。有高血压,或者一些疾病。他把它们放在钱包里,随时可以使用。

如果富人经济上可行,他会去医疗保健。解说:2004年国家林业局、食品药品监督管理局等五部委联合发文,限定熊胆粉使用范围,只能用于特定药物和重点药物。但归真堂开发的熊胆酒和熊胆茶,都不是药物,没有经过批准。但熊胆茶是去年才在上市压力下停售的,也就是五部委禁售七年之后。

柴静:你在舆论压力下花了七年时间才停下来。邱淑华:因为我们市、县、卫生局都给我们了,所以允许他生产。柴静:你没有因为这些事情受到惩罚或者惹上麻烦?邱淑华:没有,我们从来没有。柴静:你明白为什么政府要规定不能做吗?邱淑华:我对政府的理解是,它能让我们的熊胆更珍贵。

如果我们把它用作食品和保健品,会浪费我们的熊胆资源。柴静:这个你从它的成本价值来理解,但是很多人都明白,这个禁令的目的是为了保护黑熊,就是除了特效药和重点药,不要滥用。邱淑华:本来人家批准了,现在这个不能用了。

柴静:嗯,你觉得呢?邱淑华:我们私企不上市就是免费的。我们不能左右公开。

柴静:这个企业有没有可能因为上市而接受全社会的公开监管?邱淑华:这可以说是让我们的企业更加规范,更好 解说:这些熊,还不到三岁,还没到被熏的年龄,但是它们出生的目的很明确。和它们命运相同的黑熊数量巨大。根据动物保护组织的统计,截至2010年,批准的含熊胆药物有240种,191家制造商分布在前国家的27个省。

有92种疑似未经批准的含熊胆产品,人工饲养的黑熊数量超过1万只。在这次事件中,双方都认为自己是邱淑华:那就去外面把熊放在外面。

被他杀死的普通人会很乐意杀死一只熊。那谁来保护呢?柴静:有人认为是林业警察的责任,社会应该督促他们完成这部分保护责任,而不是作为人工养殖的借口。邱淑华:所以这意味着政府应该判断熊产业是否应该继续发展。

评论:20世纪80年代初,偷猎野生黑熊的行为十分严重。政府允许黑熊繁殖的初衷是通过圈养来控制黑熊。但国家林业局先后出台了一系列禁止猎杀野生黑熊、禁止非法养殖、提高养殖场技术标准的规定。

很多人认为随着《野生动物保护法》的颁布和成熟,保护的责任不应该是行业而是法律。张晓海:栖息地保护在保护野生种群方面非常重要。我们会因为这种圈养环境下数量开始增加而忽视对栖息地的保护吗?这是一种荒谬的做法,利用水产养殖业来保护野生种群是没有意义的。

评论:在此前媒体报道中,邱淑华声称1993年从缅甸和云南购买了100多只野生黑熊。到目前为止,这些大黑熊主要是被提取胆汁,但归真堂认为,他们为黑熊提供了笼子,以保证它们的安全。

邱淑华:到了一定年龄就在野外自相残杀。柴静:我想问一个问题,就是你知道野生黑熊的栖息地在哪里吗?邱淑华:反正我说的是农民。这个我不太清楚。

他们有如此多的山,以至于他们有黑熊。柴静:动物保护主义者还说黑熊主要生活在林地,夏天需要生活在三公里以上的山区。

这是他们的习惯。如果允许它们生活在平原和笼子里,这是可能的。邱淑华:我现在不能告诉你该说什么。

跳黄河也说不准。你是如何保护、呵护、繁殖的?宝宝出来,可以说你说的好,他说的不好。说明:归真堂的专家认为,是熊能为人服务的价值的提升。

周(中国药科大学重要资源科学教授):我们把熊的问题提到了这么高的水平。我认为我们体现了一个生态伦理的概念。

其实资源保护的目的就是利用它们,没有它们就没有价值。柴静:他说我们的人工养殖把黑熊从一个普通的野生动物的价值提升到了一个珍惜动物医学的水平,所以我们让它的存在更有价值。张晓海:例如,我认为我自己看到了我的价值。

你做什么事情我不一定同意。另外,我们去拿它的胆汁,在人家不同意你的时候,在它肚子上打个洞。

但是,如果你让它有一点选择的自由,它绝不会这样做,也绝不会同意你。柴静:你怎么知道黑熊的自我意志是什么?张晓海:我给我的狗剪指甲时,它流过一次血。我再也不会给他剪指甲了。

我拿出钳子他就跑了,因为我给了我的狗自由。你觉得我能给他剪指甲吗?我把它捆起来,压在地上。

我肯定我能给他剪指甲,但他不会。我们有这个能力,但不应该滥用。

解说:动物保护组织的观点是,被救助的熊要避免在模拟的自然环境中与人发生喂食甚至亲密关系,让它们重新学会觅食,训练野外生存技能。柴静:为什么要强迫它像原始黑熊一样生活?张晓海:生活追求自然和自由。

它的本质是什么?它的本质是跑。评论:双方各持己见。邱淑华认为他们目前是合法企业,正准备打造一个每年库存1200只黑熊的行业。她最大的客户上海凯宝公司已经上市,比归真堂规模更大的养殖企业黑豹药业也发出了寻求上市的信号。

但动物保护组织“其他基金”写给证监会的信中写道,他们反对上市的原因之一,是2010年《中华医学会法典》没有新增野生动物作为药品,删除了熊胆和虎骨。动物保护组织认为这是产业政策的信号,但归真堂负责人说她没有注意到这个信息。

柴静:归真堂这几年的发展得到了社会的认可。给人类健康带来了好处,但这个社会有没有可能在向前发展?人们对动物和环境的意识正在改变。在现代,人们会对这个企业提出更高的道德要求?邱淑华:我们现在该怎么办?我们都听国家的话。中国人的熊胆中使用了150多种中药和西药。

我们从未停止从熊胆中提取胆汁。柴静:可能是媒体觉得他们对企业好,担心一旦上市,现在国家产业政策在变。未来行业萎缩后,实际上会给股东和你带来风险。邱淑华:我们的黑豹也上市了,我们的黑豹都是熊胆做的。

柴静:是不是说整个行业都面临风险,而不仅仅是一个企业?邱淑华:但现在是这样,因为我水平有限,不能说那么多。说明:动物保护者的宣传部分来自于他们相信政府有决心保护濒危野生动物。早在2000年,亚洲动物保护基金会就在中国国家野生动物保护协会以全面禁止养熊为长期目标签订了长期协议,并得到了林业部门的正式认可。张晓海:中医用濒危野生动物作为药物是不可持续的。

但是要想让它继续发展下去,正确的途径在于人工替代,而不是人工养殖,因为动物的福利是中药国际贸易中的一个大问题。我们的传统是用熊胆,但活熊取胆不是传统,活熊做这个药也不是传统药,所以我觉得他们不是。我强迫他们放弃文化传统。

说明:熊胆是中医四大动物药材之一。根据中医理论和性冷淡,具有清热解毒、清肝的功效。熊胆自唐代起入药已有数千年,《本草纲目》也有记载。

熊胆中的主要成分熊去氧胆酸可以有效治疗胆结石和肝病,这种药早就出现了。但归真堂的专家认为,熊去氧胆酸并不能替代天然熊胆中的很多成分。然而,受中国卫生部委托,沈阳医科大学已经成立了一个项目小组,寻求通过仿生学复制天然熊胆。

柴静:仿生学怎么称呼?周杰(沈阳药科大学原党委书记):根据其生理形成过程中产生的物质,我们一步一步来。柴静:归真堂的专家说,引流的熊胆有五种成分,而人工熊胆只能产生其中的一种。

周杰:不是一种,是一种元素。都在。根据辽宁省卫生厅的药学检查结论,人工熊胆的理化性质、急性毒性、长期毒性和药理研究与天然熊胆一致。

说明:到目前为止,人工虎骨、牛黄、麝香都是仿生产品,被认为与动物医学在疗效上没有显著差异。人工熊胆建立于20世纪80年代。经过30年的动物和临床试验,它已经通过了前期生产工作,目前正在等待SFDA的批准。

不过归真堂还是留了一些余地,谈未来。柴静:我想我们都承认企业本身是合法的,上市是有法律程序的。

他可能想和你在伦理道德层面上讨论,说这件事从长远来看该不该做。邱淑华:只有政府出来说话,一个是合法的,一个是政府以后要不要积极发展或者改造熊农。

柴静:在昨天的发布会上,归真堂的一位董事也表示,从长远来看,人工熊胆应该更符合主流价值观。邱淑华:但这个一定是其他厂商和其他专家教授开发的。

柴静:你会考虑这种可能性吗?你会注意吗?邱淑华:注意,如果能发展,也能发展。柴静:随着上世纪中叶国际水产养殖业的发展,许多动物被喂食大量激素以促进其快速生长,引起了强烈的争议。

各种思潮促成了各国动物福利立法的出现。近年来,我国围绕动物保护的事件越来越频繁,舆论反映越来越强烈。这其实是近30年来我国动物养殖业与动物保护意识同步发展和冲突的结果。

冲突本身就需要规则,这次事件中公开、透明、广泛、深入的讨论恰恰培育了建立规则所需要的共识和理性。说明:但动物保护者的观点是,熊看不到表面的异常,并不代表身体没有病痛。张晓海:熊是一种非常坚韧的动物。

“忍”这个词在英语中的意思是忍受和忍受。熊很强悍。直到最后一刻才能表现出巨大的痛苦。

我们救的第一号熊叫安德鲁,他的肝癌发展很快。直到肚子上的血管破裂,它才开始发出一点呻吟。我们打开它腹腔的时候,它已经没有肝脏了,每一个肝组织都已经被癌组织占据了。

解说:双方各持己见,因为林业部的常规检查不包括黑熊的体检,归真堂目前无法提供相关病历,所以黑熊的真实健康状况无法确认,而动物保护组织则坚持认为任何从活体中提取胆汁的行为都会带来伤害,是不可接受的,但也有人反对,认为这种观点有些矫情。现场采访的记者也会为此争论。记者:人们在吃牛肉、羊肉、穿山甲、蛇,比插管给他们胆汁残忍多了。张晓海:家禽和动物保护是两个概念。

你不懂。家禽不同于野生动物。

记者:它们是动物吗?张晓海:总的来说,所有的动物都一样。在动物中,有不同的,如一级、二级、三级,也有家养的。

你应该说清楚。评论:由于这场争论,在场的大部分记者一致认为,家养动物是出于经济目的而驯养繁殖的动物,而黑熊是国家二级重点保护的濒危野生动物,两者概念不同。然而,有人认为,即使是野生动物,也太奢侈了,不会讨论它们的福利。

柴静:他们会认为像你这样的基金会是一个生活优越的人,不完全符合中国目前的国情。张晓海:所以,首先,我想说的是,我并不是吃饱了没事干,也不是被爱情淹没了。其实这个工作是约束人心的,是约束我们的行为,我们不能什么都做。

为了点几滴熊胆眼药水,甚至为了解酒,甚至为了送礼,我们让这些动物谈这样的痛。你用什么?这种利用是不合理的。评论:张晓海所说的是很多名人联名上书证监会反对归真堂上市的另一个原因。他们认为企业在过去三年中存在违规行为。

目前我国规定熊胆只能作为特效药和重点药使用,但熊胆酒、熊胆茶,甚至熊胆面膜、眼药水等保健品在这个行业中也是屡见不鲜。归真堂也被指控非法使用熊胆。柴静:我也看到你们店里挂的标语是指商界和政界,都是珍贵的礼物。

作为熊胆粉,你更关注这部分市场。邱淑华:要50多度的酒精才能快乐。熊胆保护肝脏。

它有解酒的作用。熊胆到现在至少卖了15年。现在,许多人不会把熊胆放在钱包里。哪里想和别人喝酒,他就拿一瓶来喝,先护肝。

有高血压,或者一些疾病。他把它们放在钱包里,随时可以使用。如果富人经济上可行,他会去医疗保健。

解说:2004年国家林业局、食品药品监督管理局等五部委联合发文,限定熊胆粉使用范围,只能用于特定药物和重点药物。但归真堂开发的熊胆酒和熊胆茶,都不是药物,没有经过批准。

但熊胆茶是去年才在上市压力下停售的,也就是五部委禁售七年之后。柴静:你在舆论压力下花了七年时间才停下来。邱淑华:因为我们市、县、卫生局都给我们了,所以允许他生产。

柴静:你没有因为这些事情受到惩罚或者惹上麻烦?邱淑华:没有,我们从来没有。柴静:你明白为什么政府要规定不能做吗?邱淑华:我对政府的理解是,它能让我们的熊胆更珍贵。如果我们把它用作食品和保健品,会浪费我们的熊胆资源。柴静:这个你从它的成本价值来理解,但是很多人都明白,这个禁令的目的是为了保护黑熊,就是除了特效药和重点药,不要滥用。

邱淑华:本来人家批准了,现在这个不能用了。 柴静:嗯,你觉得呢?邱淑华:我们私企不上市就是免费的。我们不能左右公开。

柴静:这个企业有没有可能因为上市而接受全社会的公开监管?邱淑华:这可以说是让我们的企业更加规范了,还不如吸取教训。解说:这些熊,还不到三岁,还没到被熏的年龄,但是它们出生的目的很明确。

和它们命运相同的黑熊数量巨大。根据动物保护组织的统计,截至2010年,批准的含熊胆药物有240种,191家制造商分布在前国家的27个省。有92种疑似未经批准的含熊胆产品,人工饲养的黑熊数量超过1万只。

在这次事件中,双方都认为自己是邱淑华:那就去外面把熊放在外面。被他杀死的普通人会很乐意杀死一只熊。那谁来保护呢?柴静:有人认为是林业警察的责任,社会应该督促他们完成这部分保护责任,而不是作为人工养殖的借口。邱淑华:所以这意味着政府应该判断熊产业是否应该继续发展。

评论:20世纪80年代初,偷猎野生黑熊的行为十分严重。政府允许黑熊繁殖的初衷是通过圈养来控制黑熊。

但国家林业局先后出台了一系列禁止猎杀野生黑熊、禁止非法养殖、提高养殖场技术标准的规定。很多人认为随着《野生动物保护法》的颁布和成熟,保护的责任不应该是行业而是法律。

张晓海:栖息地保护在保护野生种群方面非常重要。我们会因为这种圈养环境下数量开始增加而忽视对栖息地的保护吗?这是一种荒谬的做法,利用水产养殖业来保护野生种群是没有意义的。

评论:在此前媒体报道中,邱淑华声称1993年从缅甸和云南购买了100多只野生黑熊。到目前为止,这些大黑熊主要是被提取胆汁,但归真堂认为,他们为黑熊提供了笼子,以保证它们的安全。

邱淑华:到了一定年龄就在野外自相残杀。柴静:我想问一个问题,就是你知道野生黑熊的栖息地在哪里吗?邱淑华:反正我说的是农民。这个我不太清楚。

他们有如此多的山,以至于他们有黑熊。柴静:动物保护主义者还说黑熊主要生活在林地,夏天需要生活在三公里以上的山区。这是他们的习惯。

如果允许它们生活在平原和笼子里,这是可能的。邱淑华:我现在不能告诉你该说什么。跳黄河也说不准。

你是如何保护、呵护、繁殖的?宝宝出来,可以说你说的好,他说的不好。说明:归真堂的专家认为,是熊能为人服务的价值的提升。

周(中国药科大学重要资源科学教授):我们把熊的问题提到了这么高的水平。我认为我们体现了一个生态伦理的概念。

其实资源保护的目的就是利用它们,没有它们就没有价值。柴静:他说我们的人工养殖把黑熊从一个普通的野生动物的价值提升到了一个珍惜动物医学的水平,所以我们让它的存在更有价值。

张晓海:例如,我认为我自己看到了我的价值。你做什么事情我不一定同意。

另外,我们去拿它的胆汁,在人家不同意你的时候,在它肚子上打个洞。但是,如果你让它有一点选择的自由,它绝不会这样做,也绝不会同意你。

柴静:你怎么知道黑熊的自我意志是什么?张晓海:我给我的狗剪指甲时,它流过一次血。我再也不会给他剪指甲了。

我拿出钳子他就跑了,因为我给了我的狗自由。你觉得我能给他剪指甲吗?我把它捆起来,压在地上。

我肯定我能给他剪指甲,但他不会。我们有这个能力,但不应该滥用。

解说:动物保护组织的观点是,被救助的熊要避免在模拟的自然环境中与人发生喂食甚至亲密关系,让它们重新学会觅食,训练野外生存技能。柴静:为什么要强迫它像原始黑熊一样生活?张晓海:生活追求自然和自由。它的本质是什么?它的本质是跑。评论:双方各持己见。

邱淑华认为他们目前是合法企业,正准备打造一个每年库存1200只黑熊的行业。她最大的客户上海凯宝公司已经上市,比归真堂规模更大的养殖企业黑豹药业也发出了寻求上市的信号。但动物保护组织“其他基金”写给证监会的信中写道,他们反对上市的原因之一,是2010年《中华医学会法典》没有新增野生动物作为药品,删除了熊胆和虎骨。

动物保护组织认为这是产业政策的信号,但归真堂负责人表示,她没有注意到这个信息。柴静:归真堂这几年的发展得到了社会的认可。给人类健康带来了好处,但这个社会有没有可能在向前发展?人们对动物和环境的意识正在改变。

在现代,人们会对这个企业提出更高的道德要求?邱淑华:我们现在该怎么办?我们都听国家的话。中国人的熊胆中使用了150多种中药和西药。我们从未停止从熊胆中提取胆汁。

柴静:可能是媒体觉得他们对企业好,担心一旦上市,现在国家产业政策在变。未来行业萎缩后,实际上会给股东和你带来风险。

邱淑华:我们的黑豹也上市了,我们的黑豹都是熊胆做的。柴静:是不是说整个行业都面临风险,而不仅仅是一个企业?邱淑华:但现在是这样,因为我水平有限,不能说那么多。

说明:动物保护者的宣传部分来自于他们相信政府有决心保护濒危野生动物。早在2000年,亚洲动物保护基金会就在中国野生动物保护协会签署了一项长期协议,长期目标是完全禁止饲养熊,这得到了林业部的正式认可。张晓海:中医用濒危野生动物作为药物是不可持续的。

但是要想让它继续发展下去,正确的途径在于人工替代,而不是人工养殖,因为动物的福利是中药国际贸易中的一个大问题。我们的传统是用熊胆,但活熊取胆不是传统,活熊做这个药也不是传统医学,所以我觉得不是,我逼他们放弃文化传统。说明:熊胆是中医四大动物药材之一。

根据中医理论和性冷淡,具有清热解毒、清肝的功效。熊胆自唐代起入药已有数千年,《本草纲目》也有记载。

熊胆中的主要成分熊去氧胆酸可以有效治疗胆结石和肝病,这种药早就出现了。但归真堂的专家认为,熊去氧胆酸并不能替代天然熊胆中的很多成分。

然而,受中国卫生部委托,沈阳医科大学已经成立了一个项目小组,寻求通过仿生学复制天然熊胆。柴静:仿生学怎么称呼?周杰(沈阳药科大学原党委书记):根据其生理形成过程中产生的物质,我们一步一步来。 柴静:归真堂的专家说,引流的熊胆有五种成分,而人工熊胆只能产生其中的一种。

周杰:不是一种,是一种元素。都在。根据辽宁省卫生厅的药学检查结论,人工熊胆的理化性质、急性毒性、长期毒性和药理研究与天然熊胆一致。

说明:到目前为止,人工虎骨、牛黄、麝香都是仿生产品,被认为与动物医学在疗效上没有显著差异。人工熊胆建立于20世纪80年代。经过30年的动物和临床试验,它已经通过了前期生产工作,目前正在等待SFDA的批准。

不过归真堂还是留了一些余地,谈未来。柴静:我想我们都承认企业本身是合法的,上市是有法律程序的。

他可能想和你在伦理道德层面上讨论,说这件事从长远来看该不该做。邱淑华:只有政府出来说话,一个是合法的,一个是政府以后要不要积极发展或者改造熊农。柴静:在昨天的发布会上,归真堂的一位董事也表示,从长远来看,人工熊胆应该更符合主流价值观。

邱淑华:但这个一定是其他厂商和其他专家教授开发的。柴静:你会考虑这种可能性吗?你会注意吗?邱淑华:注意,如果能发展,也能发展。柴静:随着上世纪中叶国际水产养殖业的发展,许多动物被喂食大量激素以促进其快速生长,引起了强烈的争议。

各种思潮促成了各国动物福利立法的出现。近年来,我国围绕动物保护的事件越来越频繁,舆论反映越来越强烈。

这其实是近30年来我国动物养殖业与动物保护意识同步发展和冲突的结果。冲突本身就需要规则,这次事件中公开、透明、广泛、深入的讨论恰恰培育了建立规则所需要的共识和理性。blk comment p a : link { text-decoration : none }。

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